Motronic - adaptace

[weNTyll]

Pri procitani vseho mozneho co jsem za leta nashromazdil jsem narazil jeste na jednu docela zajimavou vec.

Jedna se o adaptacni schopnosti ridici jednotky. Sam jsem zmeny na trice pozoroval (napr. pohupovani volnobehu cerstve po resetu), nekdo je zase vubec ne a hlavne k tomu neexistovaly zadne zdokumentovane dukazy jak to u Motronicu v trice doopravdy je a vedly se vasnive debaty.

Tyto veci se narozdil od predchoziho probirani vstrikovani nedaji jednoduse overit merenim na osciloskopu. Muselo by se podarit nasimulovat naprosto stejne testy zatizeni a stavy pro jednotku vyresetovanou a pro jiz adaptovanou.

Mel by to umet Motronic od roku 1988, nemuzu to ted ale nikde najit.

Obecne se adaptace pouzivaji pro korekce kdy zadne dva motory nejsou stejne, elektronika taky ne. Hlavni vyhodou je rychlost odezvy "naucene" jednotky, protoze jedina zpetna vazba labda sonda reaguje s relativne velkym zpozdenim.

Adaptive function

The ECU is adaptive to changing engine operating characteristics and constantly monitors the data from the various sensors (ie MAP, ATS, CTS and TPS). As the engine or its components wear, the ECU reacts to new circumstances by adopting the changed values as a correction to the basic Map.

When the adaptive map is used in conjunction with the OS, Motronic is able to respond much more quickly and retain tighter control over the changing gases in the exhaust system. During closed loop operation the basic injection value is determined by the values stored in the map for a specific rpm and load. If the basic injection value causes exhaust emissions outside of the Lambda value (ie 0.98 to 1.04 AFR) the mixture would be too rich or too lean and the OS would signal Motronic which in turn will correct the mixture. However, this response takes a little time and so Motronic learns a correction value and adds this 'Adaptive' values to the basic map. From now on, under most operating conditions, the emissions will be very close to Lambda and so, after reference to the OS signal, the ECU will only need to make small corrections to keep it that way.

Adaption and correction of the map occurs during the following engine operations.

CFSV operation
ISCV operation
Idle mixture adjustment
part load mixture adjustment

Operation of the CFSV introduces a combustible mixture to the engine that is compensated for by the fuel evaporation adaptive correction values after detection by the OS.

[Maranelo]

u mojeho auta trva cca 50-100km nez se jednotka srovna a motor jede uplne jinak nez po resetu RJ.
To same kdyz jsem prehodil RJ z jednoho auta do druhyho.

[Max-Max]

stara znama pravda podporena textovym dukazem, diky admine

[weNTyll]

stara znama pravda podporena textovym dukazem, diky admine

Mysleno ironicky predpokladam, protoze mam dojem z nekterych prispevku, ze zrovna ty nejsi zastance toho, ze tak ma fungovat

[Cubrd]

co já slyšel tak ji trvá 20 minut běhu motoru než se přizpůsobí motoru

[Tom....]

Taky jsem pozoroval že po resetu je volnoběh takový rozhádaný a celkově to není ono.po pár startech a ujetí těch 50-100km je to good.

[Max-Max]

stara znama pravda podporena textovym dukazem, diky admine

Mysleno ironicky predpokladam, protoze mam dojem z nekterych prispevku, ze zrovna ty nejsi zastance toho, ze tak ma fungovat

omyl, ja prave tvrdim to co ty pises. Akorat si nejsem jistej ze je to mozne az od 88, spis dle zkusenosti tipuju cca 87 a u M30 nekde kolem 86.

[weNTyll]

stara znama pravda podporena textovym dukazem, diky admine

Mysleno ironicky predpokladam, protoze mam dojem z nekterych prispevku, ze zrovna ty nejsi zastance toho, ze tak ma fungovat

omyl, ja prave tvrdim to co ty pises. Akorat si nejsem jistej ze je to mozne az od 88, spis dle zkusenosti tipuju cca 87 a u M30 nekde kolem 86.

Tak to se omlouvam, mozna jsem nekde zahledl v nejake debate jenom neco vytrzeneho z kontextu.

Ten rok je asi sporny, ale u elektroniky se verze meni pri vyrobe relativne jednoduse jak pokracuje vyvoj, takze pak zalezi spis na datu primo jednotky nez celeho auta. A v nekolika autech jsem mel jednotky uz z nemecka po vymene, takze to bude asi pekne namichane.

[ondra_m]

Co si tak letmo pamatuji z praxe tak

ř.j. 0 261 200 15x to neumí.
ř.j. 0 261 200 17x nevím
ř.j. 0 261 200 38x - to určitě umí

[Max-Max]

Co si tak letmo pamatuji z praxe tak

ř.j. 0 261 200 15x to neumí.
ř.j. 0 261 200 17x nevím
ř.j. 0 261 200 38x - to určitě umí

cili Motronic 1.1 ne, 1.3 ano.

..17x je 2.5i M 1.1, takze taky ne.

[Maranelo]

panove nevim odkud mate info ale moje 2ks RJ s koncem 15x to umi... jinou jednotku ani nemam

[Iwan]

mm, ja mam 179 a je to m30 a ani u m20(tam nevim cislo..) jsem nikdy nic nepozoroval..
treba pres zimu mam mesic odpojenou baterku, prijdu nastartuju..normalka..

rozdil 0,06 na afr mi prijde naprosto neznatelnej..

netvrdim, ze to nic nedela, ale podle me to beznej uzivatel nepozna ani nahodou..

[weNTyll]

panove nevim odkud mate info ale moje 2ks RJ s koncem 15x to umi... jinou jednotku ani nemam

Muzes tu jednotku kuchnout a vyfotit aby slo precist oznaceni na vsech svabech?

[weNTyll]

mm, ja mam 179 a je to m30 a ani u m20(tam nevim cislo..) jsem nikdy nic nepozoroval..
treba pres zimu mam mesic odpojenou baterku, prijdu nastartuju..normalka..

rozdil 0,06 na afr mi prijde naprosto neznatelnej..

netvrdim, ze to nic nedela, ale podle me to beznej uzivatel nepozna ani nahodou..

Ono obecne to je navrzene, aby to dokazalo dorovnat ty male nedostatky, lehce unavena vaha, netesnost sani, vstriku apod. Ale samo jenom v urcitem celkem malem rozsahu. Jak uz je to moc, tak to naopak nadela vic skody nez uzitku.

Budes mit asi vsechno ok a neni moc co korigovat.

Nevim jak u tricy, ale u novejsich jednotek umi GT1 vypsat % hodnoty adaptaci. Nevim co presne to cislo znamena, ale jak je odchylka od normalu hodne, uz to neumi ECU korigovat v takovem rozsahu.

Na cem to byva celkem dobre poznat je lambda, i kdyz je dobra tak zustava kolikrat viset dlouho v bohate nebo chude smesi misto aby pendlovala.

[Maranelo]

podle me to beznej uzivatel nepozna ani nahodou..

mam nekde vakl v el. a baterka mi drzi max 2tydny tak uz to mam testnuty nekolikrat
nedela to pokazde ale casto
po nastartovani blbne volnobeh pada k cca 400-500ot. takze se motor klepe jak nadrzenej ratlik
pri seslapnuti plynu se motor nejdriv lehce dusi
pri akceleraci obcas cuka a celkove to neni ono

po ujeti tech cca 50km jde volnobeh "normalne" a na seslapnuti pedalu motor reaguje taky jak ma. Kdyz uz se to srovna do dalsiho resetu RJ stale OK.
Vim ze je nekde problem ale zatim jsem linej hledat kde a na tech ujetych cca 1000km rocne to ani neresim

Jedina moznost ze by se "srovnalo" neco jinyho nez RJ ale nejak nevim co by se jeste mohlo takhle srovnat a po odpojeni baterky zase rozhodit.

Muzes tu jednotku kuchnout a vyfotit aby slo precist oznaceni na vsech svabech?

Az bude cas neni problem

[Caleb]

Mohu potvrdit, M40 po odpojeni baterky ma prvnich 2 minuty znatelne rozdilny chod na volnobeh (jak pise Maranelo, blbne volnobeh, motor parkrat malem chcipne ...) ale i nekolik malo prvnich kilometru na plyn reaguje rozdilne. Zda se jedna o adaptaci casem rozjetych cidel, nebo vylozene chybovy stav je ale otazka

[Max-Max]

Mohu potvrdit, M40 po odpojeni baterky ma prvnich 2 minuty znatelne rozdilny chod na volnobeh (jak pise Maranelo, blbne volnobeh, motor parkrat malem chcipne ...) ale i nekolik malo prvnich kilometru na plyn reaguje rozdilne. Zda se jedna o adaptaci casem rozjetych cidel, nebo vylozene chybovy stav je ale otazka

jelikoz RJ je plna polovodicovejch soucastek, je to zcela spravna vec, ze se musi adaptovat, "nastavit"... zadne dve soucastky nejsou stejne, proto ta pocatecni tolerance a default mapa, ktera je casem sama upravena. Zkusenost mam takovou, ze ze zacatku jede na bohatsi smes prave na korekci hodnot mimo zakladni nastaveni.

[samiq]

panove nevim odkud mate info ale moje 2ks RJ s koncem 15x to umi... jinou jednotku ani nemam

Muzes tu jednotku kuchnout a vyfotit aby slo precist oznaceni na vsech svabech?

Pekne tema weTylle...
Integrace maji industry imatrikulaci, asi proti reengenieringu

Ja mel rozdelane 2 ECU konkretne BOSCH 0261 200 174 (M40)
z auta:
09/1989 E30 316i Sedan M40 Europe Left hand drive Manual

Ale kdysi jsem nasel konversni tabulku. Tu sem dam o vikendu, az to na chalupe najdu. Je tam napriklad EPROMka B57604 coz je nam znama 27256, v ceramickem futralu s okenkem...
Tady jsem to nafotil, anzto je toho 26MB, stahnete si ty fotky do 14 dnu zde:
http://leteckaposta.cz/466894905
Pokud by nekdo laskave zmensil a vlozil patricne obrazky sem, pro budoucno, dekuji predem.

Na fotce 5003 jsem pridal standardni EPROMku jen pro porovnani oznaceni, tedy ta tam nepatri.
Na fotce 5005 je IC jenz obsahuje "inteligentni spinace" pro rizeni injektoruu.

K diskutovane adaptabilni funkci Motronicu napisu neco vic pozdeji, ted nemam bohuzel prilis casu.

[Max-Max]

Jedina moznost ze by se "srovnalo" neco jinyho nez RJ ale nejak nevim co by se jeste mohlo takhle srovnat a po odpojeni baterky zase rozhodit.

teoreticky muzes mit malou netesnost, ktera sa uzavre teplem od behu motora, mel sem takovou dynamickou chybu a nevedel co to muze byt...

jelikoz info o 152 a 17x dal onda, ja uz nemam moznost to overit, tak by bylo dobre kdybys tu svou kuchnul at vime na cem jsme.

mimochodem, 152 je preci z 2.0 a ty mas vsude 2.5, ne?

[Maranelo]

ja mam ale 153 A netesnost by se sice treba teplem uzavrela ale proc teda po resetu RJ je netesnost znovu otevrena a do dalsiho resetu RJ motor bezi OK?

Nevim no ale hlavne ze se ten chod srovna at je to diky cemukoliv