Vibrace E30 325i pokračují...

Co a jak opravit v E30? Standardní servisní úkony. A podobně.
Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vibrace E30 325i pokračují...

Příspěvek od RedBaron » 25. 07. 2003 09:37

Já bych řekl, že to ty kotouče budou, zkušenost z jiných BMW říká, že to s největší pravděpodobností budou kola, gumy, kotouče nebo silentbloky ramen na předku.

Odlišme totiž vibrace auta a vibrace volantu. Když to hučí, klepe autem a kdovíco všechno, může to bejt diferák, ložiska, kardan, cokoli. Ale když to klepe volantem, může to bejt opravdu jenom něco, co je nějak (byť nepřímo) napojený na řídící tyč. Po tom bych šel jako první.

Přeju brzké uzdravení, protože ze všeho nejhorší je vyměnit díl na autě a s hrůzou zjistit, že ten starý by najel ještě 100 tisíc km :roll:
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Uživatelský avatar
BaVomil
Příspěvky: 259
Registrován: 12. 02. 2003 00:14
Bydliště: děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od BaVomil » 25. 07. 2003 13:54

Automechanici milujou lajiky jako učitele dějepisu a nevzdělanou vomladinu. Můžou je beztrestně vzít do čistírny a dostanou eště poděkovat.
Měnit zadní ložiska gdyž volant skáče z ruky?
Špatný ložiska dělaj binec kerej roste úměrně s rychlostí. Trošku chvění jo může bejt ale není to ani cejtit.

Zle vibrující volant označuje přítomnost resonance.

Zavěšené přední kolo je typickej tlumenej mechanickej oscilátor s jedním stupněm volnosti skládající se z nevodpružený hmoty, pružiny a tlumiče.
Takovej oscilátor má určitou resonanční frekvenci danou hmotností v systému a tvrdostí pružiny. Druhá vodmocnina z poměru pružinový konstanty a hmotnosti. Nevodpružená hmota je kolo, kotouč, brzdič a rameno.
Vodstředivá síla nevyvážené rotující hmoty periodicky rozruší rovnováhu oscilátoru. Žádnej problém, ale při určitý rychlosti se frekvence této excitace přiblíží k resonanční frekvenci systému a oscilátor počne vibrovat sám vod sebe. Vejsledkem je amplifikace působících sil a silné vibrace kerý mizej gdyž se frekvence excitace změní nahoru nebo dolu tj. gdyž řidič zrychlí nebo zpomalí.
Naposledy upravil(a) BaVomil dne 25. 07. 2003 14:40, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RedBaron » 25. 07. 2003 14:27

BaVomil píše:Automechanici milujou lajiky jako učitele dějepisu a nevzdělanou vomladinu. Můžou je beztrestně vzít do čistírny a dostanou eště poděkovat.
Měnit zadní ložiska gdyž volant skáče z ruky?
Špatný ložiska dělaj binec kerej roste úměrně s rychlostí. Trošku chvění jo může bejt ale není to ani cejtit.

Zle vibrující volant označuje přítomnost resonance.

Zavěšené přední kolo je typickej tlumenej mechanickej oscilátor s jedním stupněm volnosti skládající se z nevodpružený hmoty, pružiny a tlumiče.
Takovej oscilátor má určitou resonanční frekvenci danou hmotností v systému a tvrdostí pružiny. Druhá vodmocnina z poměru pružinový konstanty a hmotnosti. Nevodpružená hmota je kolo, kotouč, brzdič a rameno.
Vodstředivá síla nevyvážené rotující hmoty periodicky rozruší rovnováhu oscilátoru. Žádnej problém, ale při určitý rychlosti se frekvence této excitace přiblíží k resonanční frekvenci systému a oscilátor počne vibrovat sám vod sebe. Vejsledkem je amplifikace působících sil a silné vibrace kerý mizej gdyž se frekvence exitace změní nahoru nebo dolu tj. gdyž řidič zrychlí nebo zpomalí.
Koukám, že tu máme i vložku z vědeckého kroužku :P

Jinak jestli jsem tomu dobře rozumněl, tak souhlasím. :shock:
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Uživatelský avatar
samiq
Akademik
Příspěvky: 499
Registrován: 27. 02. 2003 20:31
Bydliště: obcas Praha

Příspěvek od samiq » 25. 07. 2003 14:34

tady se uz dela fysika :)

s moji trochou do mlynu:
1. prakticke hodnoty resonancich frekvenci zavesu jsou okolo 15Hz pro nase auta, asi pred 10 lety jsem to meril (bohuzel nikoliv presne plechace vs. ALu).
Takto se meri kvalita tlumicu systemem EUSAMA. To jest pomer kontaktni sily pneu na desku deleno gravitacni silou, tento pomer v procentech vypovida o kvalite tlumice, potazmo celeho zavesu kola.
Prakticky se to deje tak ze auto najede napravou na tester (prava a leva deska ktera se rozvibruje motorem s excentrem zdvih asi 8mm, max. frekvence 50/2 = 25Hz) a zapne nejdriv jedna strana, kolo se rozkmita a jak se motor vypne setrvak plynule snizuje otacky = = frekvenci kmitani z 25Hz do nuly. To same pro druhe kolo a udaj se zobrazi na displeji. Hodnoty pod 50% jsou k zamysleni, hodnoty pod 25% ukazuji na hazardery :roll: . Nove tlumice vykazuji hodnoty kolem 75 az 80% EUSAMA. Zaves bez tlumice okolo 3%.
Samozrejme ze tezsi auta maji vyssi gravitacni silu a tak ty hodnoty byvaji vyssi. Stejne tak rozdil mezi predni a zadni napravou. Bawa, Mercedes predek a zadek podobny, zigul a favorit velkej rozdil.
Davali jsme dohromady databasi ruznych typu aut.

Spatna kombinace: Lehka auta s tezkymi koly :(

2. mel jsem posledni dobou problemy s vibracemi. Od 140 do 170 km/h maximum pri 155, brrrr i pristrojovka se klepala jak splasena.
Nechal jsem prevazit kola a ejhle temer to zmizelo. :idea: :) LP 9g, LZ 15g, PP 5g (a trochu natuklej rafek), PZ uz nevim asi do 10g.

Pouceni kdyz prendas kola po zime (lete), musi se to prevazit :!: Jak to lezi stejne se trosku deformujou...

Uživatelský avatar
samiq
Akademik
Příspěvky: 499
Registrován: 27. 02. 2003 20:31
Bydliště: obcas Praha

Příspěvek od samiq » 25. 07. 2003 14:41

to BaVomil: " vibrace sou způsobený pouze a jedině ňákou nevyváženou rotující hmotou. směr vibrace může bejt buďto vertikální nebo horizontální (ze strany na stranu) zaležíc na prostorovém rozložení hmoty. "

myslim si ze muzou byt i v kombinaci obou slozek H a V a nebo jen nasikmo, cili nikoliv pouze H a nebo V jak pises. :wink:

Uživatelský avatar
BaVomil
Příspěvky: 259
Registrován: 12. 02. 2003 00:14
Bydliště: děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od BaVomil » 25. 07. 2003 14:45

samiq píše:to BaVomil: " vibrace sou způsobený pouze a jedině ňákou nevyváženou rotující hmotou. směr vibrace může bejt buďto vertikální nebo horizontální (ze strany na stranu) zaležíc na prostorovém rozložení hmoty. "

myslim si ze muzou byt i v kombinaci obou slozek H a V a nebo jen nasikmo, cili nikoliv pouze H a nebo V jak pises. :wink:
to vís že jo= máš pravdu

Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník » 26. 07. 2003 17:47

samiq píše:tady se uz dela fysika :)

s moji trochou do mlynu:
1. prakticke hodnoty resonancich frekvenci zavesu jsou okolo 15Hz pro nase auta, asi pred 10 lety jsem to meril (bohuzel nikoliv presne plechace vs. ALu).
.

lehky kola a tvrdsi pruzina = vyssi resonancni frekvence

vodhadem - rychlost pri rezonanci, tedy pri nejhorsi vibraci, pasmo je tak -/+30 km/h kolem resonance.

15 Hz, 2m obvod kola, 3600 secund v hodine
15 x 2 x 3600= 108 km/h
bmw tach ukazuje 10% vic === 1.1 x 108 =118,8 na tachu

prirozene to je vsechno plus/minus protoze tech 15Hz je +/-

Uživatelský avatar
BaVomil
Příspěvky: 259
Registrován: 12. 02. 2003 00:14
Bydliště: děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od BaVomil » 26. 07. 2003 17:55

ten anonym cose taji vytahoval jak umi pocitat sem byl ja

Mirekk

Re: Vibrace E30 325i pokračují...

Příspěvek od Mirekk » 06. 08. 2003 23:38

RedBaron píše:Já bych řekl, že to ty kotouče budou, zkušenost z jiných BMW říká, že to s největší pravděpodobností budou kola, gumy, kotouče nebo silentbloky ramen na předku.

Odlišme totiž vibrace auta a vibrace volantu. Když to hučí, klepe autem a kdovíco všechno, může to bejt diferák, ložiska, kardan, cokoli. Ale když to klepe volantem, může to bejt opravdu jenom něco, co je nějak (byť nepřímo) napojený na řídící tyč. Po tom bych šel jako první.

Přeju brzké uzdravení, protože ze všeho nejhorší je vyměnit díl na autě a s hrůzou zjistit, že ten starý by najel ještě 100 tisíc km :roll:
Díky RedBarone, i vy ostatní!
Myslíte si, že fakt mám vyměnit (koupit nový) kotouče (a tedy i destičky), když při brzdění se volant vůbec neklepe? Protože se měnil kardan a do něho přišlo úplně nový středový ložisko, mám na zadku jiný poloosy, potom nový silentbloky na ramenech i u motoru a nový silentblok, co drží převodovku i silentblok u diferenciálu - a FURT TO SAMÝ, KMITÁ TO OD 140 km/h, ať přidávám plyn, ubírám nebo jedu na volnoběh. A K TOMU JEŠTĚ AUTO OD 50 km/h NEUSTÁLE LEHCE VIBRUJE na řadičce i na spojkovém a plynovém pedálu. JSOU TO DVĚ NESOUVISLÉ ZÁVADY NEBO TO MÁ SPOLEČNOU PŘÍČINU? Jaký jiný ložiska nebo co je ještě na kardanu, co se točí? Nebo mám nechat rozebrat/vyměnit převodovku? :(

Kola i pružiny mám original, co k sobě patří, nechal jsem dělat i test tlumičů a jsou ještě v pohodě (60 a 65 procent podle zde výše/níže popsané metody), takže jak jsem zmínil na začátku - možná ty kotouče, když mi dodáte odvahu... Já už jí teda fakt nemám :roll:

Uživatelský avatar
Peťas
Příspěvky: 644
Registrován: 14. 07. 2003 08:00

Příspěvek od Peťas » 07. 08. 2003 19:04

A co takhle samotný kardan?

Mirekk

Příspěvek od Mirekk » 07. 08. 2003 23:37

Peťas píše:A co takhle samotný kardan?
Kardan je taky vyměněný.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RedBaron » 10. 08. 2003 08:55

Peťas píše:A co takhle samotný kardan?
Nevíš, jak by kardan mohl mlejt VOLANTEM?
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Uživatelský avatar
Peťas
Příspěvky: 644
Registrován: 14. 07. 2003 08:00

Příspěvek od Peťas » 10. 08. 2003 09:58

Volantem těžko, ale ŘADIČKOU určitě!!

Stejně si nedovedu představij jak moc by musely být zvlněné kotouče, aby rozklepaly řízení i když se nebrzdí.

Ale stejně budu muset číst pozorněji, ten vyměněný kardan je tam uvedený dokonce tučně. :oops:

Mirekk

Příspěvek od Mirekk » 10. 08. 2003 12:35

Peťas píše:Volantem těžko, ale ŘADIČKOU určitě!!

Stejně si nedovedu představij jak moc by musely být zvlněné kotouče, aby rozklepaly řízení i když se nebrzdí.

Ale stejně budu muset číst pozorněji, ten vyměněný kardan je tam uvedený dokonce tučně. :oops:
Příčinou vibrací nejsou ani kotouče.

Na chatu lidí, co mají Fordy, jsem našel doslova: "Vibrace kardanu kolem 140 km/h může způsobit několik vlivů. Poškozené středové uložení, nerovnoměrný chod kloubu, uvolněné vyvažovací tělísko. Doporučuji jeho dynamické vyvážení".

Takže poslední možnost je nechat vyvážit kardan (na kterém už mám nové středové ložisko, ale problém to neřeší). Na internetu jsem našel jen jednu firmu - ML Tuning - v Praze - Běchovicích, kde nabízejí repasi kardanů na osobní vozy, zavolám tam v pondělí. Nemáte s ní někdo zkušenosti? Nebo nevíte ještě o jiné, v Praze a okolí? Díky.

Jinak varuju všechny ne-automechaniky, kdo si chtějí koupit E30 a při zkušební jízdě se projeví jakékoli vibrace. Pokud závada nezmizí výměnou kol, pneu či jejich vyvážením, tak... <img src=http://smiles.zy.cz/179.gif>

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RedBaron » 10. 08. 2003 13:09

Pokud vím, bylo uvedeno, že to mele volantem. To můžou dělat buď vibrující gumy nebo kotouče, v krajním případě úplně vyčochtané ložisko, ale to bude takovej řev, že už by ho dávno vyměnil. Pravděpodobně tam bude vibrujících věcí víc, ale volantem kardan nemele.
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Uživatelský avatar
Peťas
Příspěvky: 644
Registrován: 14. 07. 2003 08:00

Příspěvek od Peťas » 10. 08. 2003 13:18

Tak si to asi budeš muset přečíst znovu, protože kromě toho volantu je tam uvedeno i tohle:

"A K TOMU JEŠTĚ AUTO OD 50 km/h NEUSTÁLE LEHCE VIBRUJE na řadičce i na spojkovém a plynovém pedálu."

A to by kardan klidně dělat mohl!!

Mirekk

Příspěvek od Mirekk » 10. 08. 2003 14:49

Peťas píše:Tak si to asi budeš muset přečíst znovu, protože kromě toho volantu je tam uvedeno i tohle:

"A K TOMU JEŠTĚ AUTO OD 50 km/h NEUSTÁLE LEHCE VIBRUJE na řadičce i na spojkovém a plynovém pedálu."

A to by kardan klidně dělat mohl!!
Ano, mám dvě závady, už jsem je zde blíže specifikoval. Vibrace cca od 50 km/h na řadičce, plynu atd. a k tomu ještě kmitání volantu a palubky (nahoru/dolů!) od 140 km/h. Protože se to objevilo zhruba ve stejný čas, tak jsem se domníval, že by to mohlo mít i stejnou příčinu.

Je to fakt blázinec :roll: Mně totiž automechanik tvrdí, že ono kmitání při vyšší rychlosti může klidně způsobit nevyvážený kardan, ty vibrace na řadičce jsou údajně ve vymletých ložiscích v převodovce. A navíc je venku hrozný vedro. <img src=http://smiles.zy.cz/141.gif>

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RedBaron » 10. 08. 2003 18:04

Aha, popis nikdy není dost přesný. Kotouče to dělají, když to třese - ale to je špatný slovo - spíše rychle otáčí volantem vlevo a vpravo jako když zkoušíš vůle na řízení.
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Uživatelský avatar
Peťas
Příspěvky: 644
Registrován: 14. 07. 2003 08:00

Příspěvek od Peťas » 10. 08. 2003 18:50

To znám, během dvou roků to mám podruhé a to jsem dával nové kotouče (Bosch :evil: ) i destičky. Ale dělá to jen když brzdím lehce. Když to přišlápnu víc, tak je to klidné.

Až to bude neúnosné, tak koupím zase nové kotouče :? , vydrží to zase jeden rok, potom koupím zase nové kotouče, ..... :evil:

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 540
Registrován: 27. 02. 2003 09:03
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RedBaron » 10. 08. 2003 20:34

Peťas píše:To znám, během dvou roků to mám podruhé a to jsem dával nové kotouče (Bosch :evil: ) i destičky. Ale dělá to jen když brzdím lehce. Když to přišlápnu víc, tak je to klidné.

Až to bude neúnosné, tak koupím zase nové kotouče :? , vydrží to zase jeden rok, potom koupím zase nové kotouče, ..... :evil:
Tak kup pořádný kotouče.
Škoda Octavia kombi + Suzuki GSX-1300R Hayabusa
Ex: [E30] 325i Cpe [E24] 635CSi [E34] 540iA [E34] 524td [E34] 525i [E34] 525i 24V [E32] 735iA [E46] 330dT

Odpovědět